В продолжении интервью для нашего совместного проекта с HeadHunter , мы беседуем с генеральным директором торговой сети "Белый Ветер ЦИФРОВОЙ", Ильей Тимченко, о том, как он относится к ошибкам, что он думает про МВА, а также, мы говорим про ценности.
1. Есть ли примеры, когда Вы научились на своих или чужих ошибках? Как Вы относитесь к тому, что подчиненные делают ошибки?
Я нормально к этому отношусь, также я нормально отношусь к своим собственным ошибкам. Абсолютно правильное выражение "Кто не ошибается, тот ничего не делает". Главное, чтобы эти ошибки были результатом желания или определенной деятельности, которая была направлена на некий позитив или на достижение каких-то целей, а не являлась результатом непрофессионализма или отсутствия желания что-либо сделать.
Есть два рода ошибок. Бизнес всегда имеет дело с принятием решений в условиях неопределенности, и сделать ошибку достаточно легко. Например, в нашей среде, когда происходят трансформационные изменения с точки зрения продуктов и услуг, которыми мы занимаемся, из-за Интернета, из-за быстрого темпа изменения и т.д., в этой ситуации сделать какую-то ошибку просто. Это одна категория ошибок. Оценивал ситуацию, недооценил воздействие каких-либо факторов - принял неправильное решение.
Есть другая категория ошибок. Она заключается в том, что ошибка была допущена, потому что не были выполнены элементарные функциональные обязанности, не знал какую-то функцию или область, которую обязан знать, потому что когда-то вместо того, чтобы задержаться на работе дополнительные три-четыре часа, ты решил, что для тебя пиво в баре интереснее. Это другая категория ошибок. Их нужно различать. По первой части вопросов к людям, как правило, не бывает. Я достаточно толерантно к этому подхожу.
2. Есть еще третья категория ошибок - это стратегические ошибки. Если есть правильная стратегия, в ее рамках можно ошибаться сколько угодно, но она тебя выведет. Какой процент Ваших внутренних ресурсов тратится на того, чтобы думать о стратегических и тактических вопросах?
Одна из задач, которую я сейчас перед собой ставлю - это перестройка организации и взаимодействие между топ-менеджментом таким образом, чтобы у всего топ-менеджмента и у меня лично появилось большее количество времени и больше организационного, финансового ресурса для того, чтобы думать о будущем, думать о том, как мы развиваемся, куда мы движемся, какой формат, какие продукты и т.д. В настоящий момент, временной ресурс, который мы внутри себя тратим на обсуждение этих вопросов, он конечно недостаточен. С моей точки зрения, это проблема большинства, вновь народившихся российских бизнесов, которые оперируют именно в рыночной среде и не обладают какими-то структурными конкурентными преимуществами. В ситуации, когда у вас изначально есть некие структурные заданные преимущества, менеджмент может меньше размышлять по поводу будущего, стратегии и т.д. С точки зрения, рыночной конкурентной среды, время, которое топ-менеджмент должен тратить на то, чтобы понимать, куда ты двигаешься, зачем, какие там есть угрозы, должно быть больше, по сравнению с тем, что происходит сейчас со мной или происходит с Цифровым. В этом есть необходимость изменений в ближайшее время, с точки зрения организации компании в целом и моего личного времени.
3. Возвращаясь на шаг назад, вопрос про МВА. Как Вы относитесь к МВА и к их выпускникам?
Я как раз окончил университет, когда впервые в Московском университете появилась двухступенчатая система образования: четыре года мы получали высшее образование, классическое в российском понимании, и потом был следующий двухгодичный этап, который тогда назывался магистратурой, и формально мы получали степень магистра, а-ля МВА. Я отучился шесть лет в университете, но у меня был, наверное, неклассический МВА, потому что бизнес только зарождался, бизнес образование только появлялось. Получилось, что я четыре года отучился и сразу поступил на МВА, что не совсем правильно. Я учился и заканчивал университет в такое интересное время, когда тема западного бизнес образования, получения МВА, была очень популярна. Большое количество моих однокурсников, с которыми я учился, через год-два-три уехали и получили образование в западных университетах. Причем, в университетах первого уровня, университеты Лиги плюща в Америке и тому подобное. Люди учились в Уортоне, Гарварде, Лондонской школе экономики и т.д. Поэтому в целом мое отношение к бизнес образованию, оно неоднозначное.
4. Почему у Вас неоднозначное отношение?
Первое, в чем я абсолютно уверен, что не стоит получать МВА сразу после учебного заведения, не имея практический опыт работы. В свое время, я читал статистику, что средний возраст выпускника МВА на западе 33-34 года и, когда мне было 25, я уже был финансовым директором, я очень удивлялся этому факту. Чем они в 33-34 года занимаются? Сейчас, с высоты 37-ми лет, я понимаю, что подход абсолютно правильный, и возникает на определенном этапе развития карьеры, с учетом полученного бизнес опыта, необходимость структурировать тот багаж знаний, который у тебя есть, и, в том числе, поскольку бизнес не стоит на месте как-то обновить свое понимание каких-то моделей, концепций, подходов. Поэтому путь - высшее учебное заведение, потом практическая деятельность, потом получение МВА - нормальный. Я бы его рекомендовал. Но, если вы в своем развитии траекторию этого движение избегаете, ничего страшного не произойдет. Не хочу обидеть выпускников и получивших бизнес образование, особенно на западе. Я с большим уважением отношусь к этим людям и знаю большое количество управленцев среди своих друзей, которые получили МВА и реально сделали шаг вперед.
5. Есть ли у Вас пример на эту тему?
Мне очень нравится анекдот про выпускника МВА. Я его расскажу. Он очень цивилизованный и во многом отражает мое скептическое отношение к неким выпускникам бизнес школ. Особенно к таким, кто окончил университет, два года проработал заместителем контролера финансовой дирекции из 120-ти человек и сказал: "Все, я понимаю, как бизнес устроен".
Анекдот такого содержания. Выпускник МВА, только что его закончивший и практикующий финансовый аналитик или директор гуляют по лесу, предположим, собирают грибы. Неожиданно натыкаются на медведя и начинают от него убегать. Бегут-бегут. Сил нет. Останавливаются, чтобы себя привести в порядок и перевести дыхание. Выпускник МВА смотрит на свои модные часы, запускает секундомер и говорит не МВА-цу: "Слушай, у нас нет шансов. Я посчитал, что при нашей средней скорости движения и при средней скорости движения медведя, медведь догонит нас через 34 минуты и 30 секунд, поэтому, давай сдаваться". На что практикующий финансовый человек ему отвечает, зашнуровывая свои ботинки: "А мне не нужно обогнать медведя, мне нужно обогнать тебя".
Мне очень нравится этот анекдот, с точки зрения характеристик. Еще раз повторю, при этом, с большим уважением отношусь к выпускникам, получившим бизнес образование. Сейчас, я действительно чувствую в себе некоторую потребность, связанную с тем, что хотел бы определенные модели, концепции у себя в голове обновить, узнать что-то новое и структурировать свое понимание, с точки зрения маркетинга и т.д.
6. Расскажите нам о своих ценностях.
Для меня это, действительно, важные слова. Интересы организации, они должны быть выше ваших личных интересов, как с точки зрения лидера, руководителя. Это тяжело делать. Иногда возникают некоторые пограничные ситуации, но мне себя, как мне кажется, обвинить в том, что были ситуации, в которых я пошел на компромисс в этом вопросе, их не было. Это первый важный момент.
Второй важный момент. Для того, чтобы расти самому и достигать определенных целей, нужно понимать, что у тебя обязательно должна быть команда, и ты должен уважать всех сотрудников и членов этой команды и должен пользоваться определенным уважением у них. Это неотъемлемая часть успеха.
7. Есть что-нибудь еще?
Третий важный момент. Я всегда считал, и мне никогда не удавалось существовать в другой среде, и я этого не хочу нигде видеть в компаниях, где я буду руководителем, что успех, может быть, достигнут, если между сотрудниками компании нет хороших человеческих взаимоотношений. Там есть какая-то политика, интриги, недоговоренности и т.д. Это путь в никуда, и в какой-то их моментов он даст о себе знать. Это тоже важный момент.
Следующий важный момент, с точки зрения ценностей, нужно быть максимально искренним и честным по отношению к людям. Но в тоже время, при возникновении ситуаций или при осознании, что человек не справляется в той или иной конкретной ситуации, либо не отвечает требованиям и т.д., нужно иметь некую способность, честность и смелость перед собой самим вовремя расстаться.
8. Расскажите про проблему хамства покупателя и продавца.
С такими проблемами сталкиваемся сплошь и рядом. Это часто возникающий сюжет. До меня время от времени доходят недовольства клиентов в той или иной ситуации, тем или иным обслуживанием, с которым они сталкиваются в магазинах. Я честно могу сказать, наверное, каждая третья ситуация, в которой я начинаю разбираться, свидетельствует о некорректном поведении покупателя, речь идет о хамстве и т.д. У нас подход к этой ситуации следующий: мы от лица организации, от первого лица извиняемся, ситуацию урегулируем, но не делаем никаких организационных выводов по отношению к сотруднику, но, тем самым, демонстрируем, что клиент прежде всего, каким бы невоспитанным он не был. Наша клиенто-ориентированность должна в этом проявляться.
