Андрей Косогов (Альфа-Групп): "Я на всех посиделках за столом всегда поднимаю тост за его Величество Труд, потому что его Величество Труд создает все богатства"
Андрей Косогов, Член Наблюдательного Совета Альфа-Групп, считает, что его самое главное качество руководителя это - умение работать, что для него означает: думать, заставлять работать своих починенных, анализировать ситуации и т.д. Так же мы беседуем о слабостях современных руководителей, наемных менеджерах и о собственниках.
1. За что ты любишь занятие бизнесом?
За что уважаю занятие бизнесом, хотя имею хорошее техническое образование и мог бы работать по специальности.... В бизнесе такое большое разнообразие, непрерывное, если им заниматься творчески, то это очень большой массив информации, которую нужно обрабатывать, думать, людей озадачивать, подбирать людей, развивать новые направления, этого никогда нет в однообразной работе, на которой мы все работаем: в технической, в научной, в гуманитарной специальностях. Бизнес - широкое понятие, и мне кажется, очень многие пытаются необходимость собственной повседневной работы заменить какими-то людьми в структурах, компаниях и мифами. Вот, людям нравятся мифы. Очень многим нравится теория, что многие в этой стране зарабатывают деньги на том, что дербанят государственные деньги. Мне, например, очень часто задают вопрос: "Ну, как вы там присосались туда-то?". Я им говорю: "Подождите, ребята, вы знаете бизнес, который в Альфе? Зачем нам тут присасываться? У нас финансовый бизнес, никакого отношения к государству не имеет". Поэтому я не понимаю о чем речь. А у многих представление, что если у тебя крупный бизнес, то ты обязательно приложился к какому-то родничку.
2. Какое твоё самое главное качество руководителя?
Когда я думал о встрече и смотрел вопросы, которые вы прислали. Я некоторые вопросы себе набрасывал и вот я в конце написал пять раз подряд "работать". Что значит работать? Работать это - думать. Это - заставлять работать своих подчиненных. Это - анализировать ситуации, делать выводы из нынешнего в будущее или из прошлого в будущее.
3. Как быть собственнику, который устал?
А кто им мешает? Нанимайте персонал, делитесь деньгами с людьми, делитесь мотивацией, делитесь долей в компании. Лучше поделись 25% бизнеса, дай людям опционы на пять лет, поставь задачи, набери сильных менеджеров, чем ты потеряешь все. Это же совершенно простое решение. Предположим, вас на улице встретили бандиты с ножами, вы с портфелем денег. Понятно, что, скорее всего все отберут, да еще и зарежут, чтобы свидетелей не было. Поэтому, предложить им добровольно поделиться без претензий двадцатью пятью процентами, был бы какой-то шанс и здоровье сохранить и оставшиеся деньги, только ни у кого этой мысли не возникает. Возникает мысль быстро, чемодан в руки и побежать. Так и в бизнесе, один к одному. Все разговоры: "Ой, я устал", я тоже часто слышу от друзей, причем, я, честно говоря, не слышу этого заявления от моих старших партнеров или равных мне в Альфе - никогда не слышу. Я в основном слышу от друзей, которые занимаются средним маленьким бизнесом, и первый же вопрос начинаю сразу задавать: "У тебя команда есть?" - "Да нет, я вот сам днями и ночами, чуть ли не платежки печатаю". Что же тут сказать? Ну устал и устал - сам виноват. Не надо заниматься тем, чем не надо.
4. В чём ты видишь слабость современных руководителей?
Начнем с того, что руководитель не должен писать письма никому. Для этого есть пресс-служба. Что такое написание письма? Написать нормальное письмо это потратить часа полтора времени на осмысление, написание, редактирования письма. Это абсолютно бездарная трата времени руководителя. Но я больше говорю о разгильдяйстве другом, я говорю о безответственности, об отвлечении на другие дела, о неумении планировать собственное время. Потому что все-таки эффективно напрягаться и работать это значит, в принципе оценивать: ты вот эту минуту правильно ли потратил на это или нужно было потратить на более конкретные вещи? Мне кажется, вот это больше всего пугает. Потому что очень часто же видим, когда люди что-то не так сделали, отсутствовали.... У многих же, какая практика? Неделями нельзя дозвониться людям. Почему? Секретарь отвечает: "Они находятся (ОНИ!!! находятся) в командировках". Во-первых, зачем летать в командировки? Если ты руководитель, ты должен сидеть на месте. Я в свое время году в 1995, когда была активная эпоха управления активами, которые мы набрали во время приватизаций, тоже много летал. Вот так вот пару раз полетал и мне Фридман говорит: "Почему ты отсутствовал?". Я говорю: "Вот, командировка..." - "А что, некому летать в командировки?".
5. В чём специфика управления наёмными менеджерами?
Очень многие наемные менеджеры себя чувствуют временщиками: сегодня они работают здесь, завтра им предложат зарплату выше, они перебегут туда, послезавтра перебегут сюда, а тут компенсационный пакет лучше, тут за границей работа. Поэтому наемные менеджеры должны иметь очень хорошую мотивацию для того, чтобы собственник чувствовал себя спокойнее, что у этого человека явно есть мотивация напрягаться, перенапрягаться, хорошо работать, и собственник должен следить за тем, как люди тратят время: сколько времени на работе проводят, как совещания проводят, о чем говорят на совещаниях. Вот это и есть контроль со стороны собственника за работой, можно не быть ни в каких органах, не быть председателем Совета директоров, просто приходить, молча сидеть, молча слушать, делать свои выводы, уходить. А выводами потом в итоге снять и менеджеров и так далее, потому что по повседневной жизни понятно, чем занимаются люди, а пустые голословные заявления бывают, как правило, оттого, что человек просто не в теме. Человек хорошо вчера вечером в ресторане посидел, сегодня утром голова болела, к двенадцати на работу приехал, провел четыре часа по телефонным разговорам, что-то где-то какую-то тенденцию потерял, потом ему задали вопрос, он болтанул, безответственно. Капитализация, она вернется. Это не самое страшное. Самое страшное, когда люди выглядят глупыми, и со стороны говорят: "Боже мой, это же менеджер компании, но это не пришей кобыле хвост". Я к таким вещам очень болезненно отношусь, потому что я считаю, что руководитель должен занимаясь своим делом, именно руководить компанией, по настоящему. Он должен, конечно, нести ответственность за те вещи, которые они делают, и постараться не делать того, чего не должны делать подчиненные.
6. Должно ли государство защищать интересы собственника?
Это же не роль государства. Во-первых, если менеджеры сделали что-то плохое для собственника, для этого есть возможность их судить, и в нашей стране таких возможностей побольше, чем в Америке, для того, чтобы менеджер, который нанес урон, должен сидеть в тюрьме. Но, мне кажется, от нашего государства мы точно не дождемся очень долго реальных действий по защите права частной собственности и собственника, потому что в нашей стране очень устойчиво предубеждение, что вот эти все богатые люди, являются на самом деле ворами, живущими за счет государства, за счет простых людей. Это настолько устойчивое мнение, что, мне кажется, целое поколение должно еще пройти, которое должно забыть, что такое советская власть или лучше об этом не знать, должны понять, что есть связь между хорошим образованием и хорошим материальным положением в будущем. Я кстати на всех посиделках за столом всегда поднимаю тост за Его Величество Труд, потому что Его Величество Труд создает богатства.
7. Можешь привести пример судебного решения в пользу собственника?
Простой пример. Когда покупали в свое время ТНК, там был менеджер. И, когда мы с ним бились за контрольный пакет компании, он был руководитель государственной компании. Он уже к этому времени украл по нашим оценкам за триста миллионов долларов - в середине 90-х годов. Он за эти деньги скупал компанию, на себя, лично, воровал безбожно. В итоге мы в борьбе с ним победили. В итоге девять лет длился уголовный процесс. В итоге он получил семь лет, с конфискацией имущества, того, что мы по всему миру смогли найти, но я думаю, что не все нашли. Вот простой пример. При этом государство занимало или нейтральную роль, или даже часто выступало на его стороне, потому что он был в свое время государственным менеджером, а то, что он компанию шпарил на гигантские деньги, никого не волновало.
